Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

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Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Redaktion » 08.09.2023, 13:07

Einer der Anwälte von Felipe Massa stellt klar, dass der Brasilianer lediglich am WM-Titel 2008 interessiert sei - Um eine finanzielle Entschädigung gehe es nicht

Felipe Massa gewann das Saisonfinale 2008, verlor den WM-Titel aber hauchdünn

Die Anfechtung des Resultats der Formel-1-Weltmeisterschaft 2008 durch Felipe Massa hat in den vergangenen Wochen für viel Aufsehen gesorgt. Denn obwohl die Umstände der "Crashgate"-Kontroverse beim Großen Preis von Singapur 2008 für viele bereits Geschichte waren, sind sie nun wieder zu einem heißen Thema geworden.Ein Interview, das der damalige Formel-1-Boss Bernie Ecclestone Anfang des Jahres gab und in dem er andeutete, dass FIA und FOM früh genug von dem absichtlichen Unfall von Nelson Piquet jun. wussten, um Maßnahmen zu ergreifen, bevor der Titel 2008 entschieden war - was sie seiner Meinung nach nicht taten, um einen "riesigen Skandal" zu vermeiden -, veranlasste Massa zu der Vermutung, dass mehr hinter dem Fall steckte, als ursprünglich vermutet.Massas Überzeugung wurde durch Archivmaterial eines Interviews mit dem verstorbenen Formel-1-Rennleiter Charlie Whiting weiter gestärkt. In dem Video hatte Whiting enthüllt, dass er beim Großen Preis von Brasilien 2008 von Renaults Verschwörung zum Gewinn des Singapur-Grand-Prix erfuhr - bevor der Titel vergeben wurde.
Obwohl es allgemein anerkannt ist, dass die FIA-Statuten vorsehen, dass Weltmeisterschaften in diesem Stadium nicht gekippt werden können, teilen Massas Anwälte diese Meinung nicht.Nachdem das formale rechtliche Verfahren nun eingeleitet wurde und Massas Vertreter auf eine Antwort von FIA und FOM bezüglich eines Aufforderungsschreibens warten, hat die globale Edition von Motorsport.com mit einem der Hauptakteure gesprochen, um die Hintergründe des Falles besser zu verstehen.Bernardo Viana von der Anwaltskanzlei Vieira Rezende Advogados in Sao Paulo, die Massa in Brasilien vertritt, hat sich zu den Vorgängen geäußert und erklärt, warum das Team aus führenden Sportanwälten davon überzeugt ist, dass es einen Fall zu klären gibt.Und einen Punkt stellt Viana ganz eindeutig klar: Bei Massas Klage geht es nicht darum, eine Entschädigung zu erhalten, weil er glaubt, FIA und FOM hätten nicht richtig gehandelt. Es geht darum, das Ergebnis der Meisterschaft zu ändern."Das Ziel ist es, die Trophäe nach Hause zu bringen", sagt er und betont: "Es geht nicht um Finanzen." Er erklärt: "Um dieses Ziel zu erreichen, werden mehrere Maßnahmen mit unterschiedlichen Zielen ergriffen: einige, um Informationen zu erhalten, andere, um Aussagen zu erhalten.""Wir wollen, dass alles, was 2008/2009 passiert ist, ans Licht kommt", betont er und verrät: "Wir sind ziemlich zuversichtlich, was die Beweise angeht, die wir haben, unbeschadet der zusätzlichen Beweise, nach denen wir suchen, und unbeschadet all dessen, was ans Licht kommen wird. Wir wissen, dass es noch mehr Informationen gibt, die noch nicht veröffentlicht wurden."

Anwälte sehen "einen aussichtsreichen Fall"

Die Entscheidung von Massa, einen Rechtsstreit über den Ausgang der Weltmeisterschaft 2008 zu beginnen, wurde nicht leichtfertig getroffen. Und wie Viana erklärt, wurde sie erst getroffen, nachdem sich viele führende Sportrechtsexperten einig waren, dass es einen Fall zu klären gibt."Wir haben ein hervorragendes juristisches Team aus vielen Bereichen und vielen Gerichtsbarkeiten zusammengestellt, um die Dinge zu analysieren", sagt er und erklärt: "Wir wollten zu dem Schluss kommen, ob es keinen Anspruch gibt oder ob es einen Anspruch gibt. Und wir glauben, dass wir einen aussichtsreichen Fall haben."Zum Anwaltsteam von Massa gehört der weltweit anerkannte Sportrechtsexperte Nick de Marco, der bereits mehrere große internationale Sportverbände beraten und vertreten hat. Aber es gibt auch Vertreter mit einem breiten Spektrum an Fachkenntnissen, einschließlich Handels- und Gesellschaftsrechtsstreitigkeiten, sowie mehrere Gerichtsbarkeiten.Weitere Mitglieder des Teams sind:Michele Bernasconi
Kendrah Potts
Tony Perez
Olivier Loizon
Bernardo Viana
Lucas Hermeto
Richard Levett
Daniel Levy
"Es sind viele, viele Anwälte beteiligt", erklärt Viana und betont: "Und sie sind die besten. Wenn Sie das Team sehen, wissen Sie, dass dies kein juristisches Abenteuer ist oder etwas, das völlig zufällig oder ohne Grundlage ist.""Die Tatsache, dass wir weitermachen, zeigt eine Menge. Keiner von ihnen würde empfehlen, weiterzumachen, wenn sie nicht sicher wären, dass wir einen aussichtsreichen Fall haben", so Viana.

Warum die lange Zeit kein Argument ist

Eine der zentralen Fragen in Massas Fall ist, ob die FIA-Statuten eine Anfechtung einer früheren Meisterschaft zulassen oder nicht. Es ist seit langem bekannt, dass es ein strenges Zeitfenster gibt, in dem Rennergebnisse und Weltmeisterschaften angefochten werden können - selbst wenn neue Beweise ans Licht kommen.

Der Internationale Sportkodex der FIA besagt, dass das Recht, eine Überprüfung zu beantragen, 14 Kalendertage nach einem Wettbewerb und vier Tage vor dem Datum der FIA-Preisverleihung des jeweiligen Jahres erlischt.

Darüber hinaus ist das Rechtssystem der FIA eindeutig, dass die höchste Instanz für Entscheidungen das unabhängige Internationale Berufungsgericht ist - und dass alle an einer Meisterschaft beteiligten Personen zustimmen, sich daran zu halten.

Diese Vorschriften sind dem Anwaltsteam von Massa wohl bekannt, werden aber nicht als Hindernis für den Fall gewesen.

Ohne zu viel über die juristischen Argumente verraten zu wollen, die vorgebracht werden, sagt Viana: "Was ich im Moment sagen kann, ohne mich in die juristischen Formalitäten zu vertiefen, ist, dass vielleicht genau dieser Mangel an externer Kontrolle eines der Probleme sein könnte."

Viana sieht auch kein Problem darin, dass Ecclestone jetzt behauptet hat, er könne sich nicht mehr an sein jüngstes Interview erinnern, und auch nicht darin, dass der Tod von Whiting und dem damaligen FIA-Präsidenten Max Mosley bedeutet, dass sie nicht ins Kreuzverhör genommen werden können.

"Irrelevant", sagt Viana zu Ecclestones Behauptung, er habe vergessen, was er gesagt habe. Er stellt klar: "Wir sind ziemlich zuversichtlich mit den Beweisen, die wir haben. Mehr als das kann ich im Moment nicht sagen."

Wie könnte das Ergebnis des Rennens geändert werden?

Ein weiteres mögliches Problem im Fall Massa ist die Tatsache, dass die FIA-Untersuchung der Ereignisse von Singapur 2008, die im darauffolgenden Jahr stattfand, das Ergebnis des Rennens nicht verändert hat. Es ist also schwer zu beweisen, dass das Ergebnis anders ausgefallen wäre, wenn die FIA früher gehandelt hätte.

Und selbst wenn die FIA so weit gegangen wäre, Renault komplett vom Singapur-Grand-Prix auszuschließen und Fernando Alonso den Sieg abzuerkennen, wäre Massa damit nicht geholfen, da dies dem späteren Weltmeister Lewis Hamilton nur noch mehr Punkte bescheren würde.

Viana ist der Meinung, dass, wie Ecclestone in seinem Interview Anfang des Jahres angedeutet hat, die korrekte Reaktion darin hätte bestehen sollen, das Rennergebnis vollständig zu annullieren - oder jeden Aspekt des Ergebnisses zu streichen, der durch das Verhalten von Renault beeinflusst wurde.


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"Wir gehen davon aus, dass das richtige Vorgehen die Annullierung des Rennens wäre, wie Bernie zugab und wovon er, Mosley und Whiting immer wussten, dass dies der Fall war", sagt er.

"Das war die richtige Herangehensweise an das Reglement. Und selbst wenn sie das Rennen nur teilweise annullieren wollten, sagen wir, das Rennen bis Runde 14 [als Piquet crashte] zählen würde, wäre Felipe nach dem damaligen Reglement ebenfalls Champion geworden."

"Er würde 50 Prozent der Punkte erhalten. Felipe wurde an diesem Tag um 10 Punkte beraubt, und er verlor die Meisterschaft um einen Punkt. Die Rechnung ist also ganz klar", findet Viana.

Massa zieht alleine in den Rechtsstreit

Massa ist mit seiner Klage derzeit auf sich allein gestellt, da das Ferrari-Team, für das er damals fuhr, sich nicht angeschlossen hat. Viana sagt, dass es für die Sache nicht entscheidend sei, dass Ferrari sich hinter die Geschehnisse stelle, da er erklärt, dass andere im Fahrerlager ihre Unterstützung privat zum Ausdruck gebracht hätten.

"Es gibt viele Leute, die sich nicht trauen, sich zu äußern, was meiner Meinung nach viel aussagt", erklärt er und betont: "Wir werden nicht darauf warten, dass Ferrari uns unterstützt, aber wir würden ihre Unterstützung natürlich begrüßen, weil sie den Titel mit uns verloren haben."

"Ich denke, die Tifosi haben ihre Meinung in Monza [mit einem Banner, auf dem Massa als Weltmeister 2008 bezeichnet wird] sehr deutlich gemacht. Felipe erhält viele Botschaften von den Tifosi, über soziale Medien und durch ehemalige Mitarbeiter, jedes Mal wenn er mit ihnen in Kontakt ist."

"Es ist nur natürlich, dass Ferrari das unterstützen wird, denn Felipe hat die 16. Fahrerweltmeisterschaft für Ferrari gewonnen. Aber natürlich werden wir darauf nicht warten, wir machen weiter, mit oder ohne [Ferrari]", so Viana.

Er stellt klar, dass es weder mit Hamilton noch mit seinen Vertretern Kontakt gegeben habe, dass aber das Vorgehen wegen des Ergebnisses von 2008 nicht gegen den Briten gerichtet sei.

"Felipe hat nichts gegen Hamilton, absolut nichts", versichert er und erklärt: "Dieser Fall richtet sich gegen das, was die vorherige Führung von FOM und FIA getan hat. Wir haben nichts gegen Hamilton."

Wie geht es nun weiter?

Massas Anwaltsteam wartet derzeit auf eine Antwort von FIA und FOM im Hinblick auf den Fall. Die ursprünglich für diesen Freitag gesetzte Frist für die Beantwortung der Fragen, bevor ein mögliches Gerichtsverfahren vor dem britischen High Court eingeleitet wird, wurde ausgesetzt, da die Diskussionen über einen realistischen Zeitrahmen fortgesetzt werden.

"Sie haben um mehr Zeit gebeten, und wir prüfen intern, ob wir ihnen in gutem Glauben mehr Zeit geben werden", sagt Viana und ergänzt: "Sie befinden sich noch innerhalb der Frist, die wir ihnen angeboten haben, und wir warten auf ihre Antwort. Wenn ihre Antwort angemessen ist und sie auf uns zukommen, um ein Gespräch zu führen, ist das in Ordnung."

"Wenn das nicht der Fall ist, wenn ihre Antwort nicht angemessen ist, werden wir einfach mit der rechtlichen Strategie weitermachen, die wir bereits haben", kündigt er an.

Die ganze Wahrheit soll "ans Licht kommen"

Viana hat auch seine Überzeugung bekräftigt, dass die Wahrheit über die Geschehnisse in den Jahren 2008 und 2009 im Rahmen des Prozesses ans Licht kommen wird.

"Sobald die Gerichtsverfahren abgeschlossen sind, wird es keine Verhandlungen in Hinterzimmern oder Gespräche mehr geben, die 2008 und 2009 von allen Beteiligten geführt wurden, die im Verborgenen bleiben", erklärte er.

"All das wird ans Licht kommen. Jeder, der den Sport, die Fans, Felipe, Brasilien oder Italien betrogen hat, oder jeder, der seinen gesetzlichen oder vertraglichen Pflichten nicht nachgekommen ist, wird für alle sichtbar sein", so Viana.

Er stellt klar: "Jeder Stein wird umgedreht werden. Ich denke, die Aufdeckungen dieser Prozesse werden sehr interessant werden." FIA und FOM haben es bisher abgelehnt, sich zum Fall Massa zu äußern, solange das Verfahren läuft.


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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Jem » 08.09.2023, 13:16

Es wurde ja schon viel dazu gesagt aber je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr tendiere ich dazu, Massa zuzustimmen. Wenn Ecclestone und Co. früher als bisher bekannt von den Fakten gewusst haben, dann haben sie sich ebenfalls betrügerisch verhalten.
Ich bin nicht negativ, ich mag nur den ganzen Kommerz in der F1 nicht.

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von F60 » 08.09.2023, 13:17

Vor kurzem hieß es noch, dass es um Geld/Entschädigung gehe und nicht den Titel.

Die Argumente der Anwälte sind hanebüchen - "Ja wir denken es könnte klappen wenn wir das -Regelbuch_ ignorieren"
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von SchumiGOAT » 08.09.2023, 14:02

Was wohl Toto sagen würde, wenn lewis sein erster Titel an Massa geht und der dann keine 7 mehr hat?
Rekorde sind nur was für wiki😂
Ich würde es ja Massa so gönnen 😅

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von G.E. » 08.09.2023, 14:14

Das könnte eng werden für die FIA und ihre Lakaien.
Dass es Aufzeichnungen mit Aussagen von Whiting und Mosley gibt, war bisher nicht bekannt.
Das Interview von Ecclestone ist hinreichend bekannt.

Wenn soviele hochkarätige Anwälte, die genau wissen was sie tun, und die noch dazu ausdemSPortbereicht kommen, sich einige sind, kann es gut sein dass sie etwas bewegen können.
Ich gehe davon aus, dass sie auch eine Schachstelle in den Statuender FIA entdeckt haben, auf der sie alle aufbauen können.

Natürlich wird jetzt nicht alles öffentlch gesagt.

Ich würde es Massa, und auch der FIA, gönnen.
Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn gerne behalten.
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von FU Racing Team » 08.09.2023, 14:26

Also "den Anwälten" gehts ums Geld :mrgreen:
Bin gespannt womit Massa die alle bezahlen will.

Es wird ja echt immer schlimmer. Dieser Viana scheint das ja als persönliche Angelegnehit zu empfinden. KEINE guten Voraussetzungen für einen professionellen Anwalt. So etwas trübt nämlich mächtig das Urteilsempfinden.

Das sich Ferrari der Klage nicht angeschlossen hat, spricht auch Bände. Wenn die Beweislast so erdrückend wäre, hätte sich das Team wohl angeschlossen.

Da träumen gerade einige Personen sehr viel, aber mehr auch nicht.
Aber ALLES wird ans Licht kommen. Das zwei der drei Kronzeugen bereits tot sind ist ja laut Viana irrelevant. Na dann...
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von turbocharged » 08.09.2023, 14:27

Was wäre so ein Titel wert?

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von FU Racing Team » 08.09.2023, 14:28

Jem hat geschrieben: 08.09.2023, 13:16 Es wurde ja schon viel dazu gesagt aber je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr tendiere ich dazu, Massa zuzustimmen. Wenn Ecclestone und Co. früher als bisher bekannt von den Fakten gewusst haben, dann haben sie sich ebenfalls betrügerisch verhalten.
Das kann ja auch sein, ändert aber nichts.
Dann wurde Massa Opfer eines Betrugs. Tragisch für ihn.
Diesen kann man heute aber nicht mehr umkehren, ohne Hamilton zu betrügen. Nur dieses Mal wäre es öffentlich und vorsätzlich.
"Okay Lewis, it`s Hammertime!" :domokun:

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von FU Racing Team » 08.09.2023, 14:28

SchumiGOAT hat geschrieben: 08.09.2023, 14:02 Was wohl Toto sagen würde, wenn lewis sein erster Titel an Massa geht und der dann keine 7 mehr hat?
Rekorde sind nur was für wiki😂
Ich würde es ja Massa so gönnen 😅

ja, SCHUMIgoat würde das wohl dem Massa gönnen ;-)
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Pentar » 08.09.2023, 14:36

MAS wird niemals der Titel zugesprochen werden - egal, was (wenn überhaupt) annulliert werden wird...

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von AmphoePai » 08.09.2023, 14:40

Bei allem Respekt den ich vor Massa mal hatte, einen WM-Titel nach 15 Jahren über die Gerichte holen zu wollen ist einfach nur erbärmlich. Sowas gab es im Spitzensport noch nie und wird es hoffentlich auch nie wieder geben.

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Jem » 08.09.2023, 14:44

FU Racing Team hat geschrieben: 08.09.2023, 14:28 Dann wurde Massa Opfer eines Betrugs. Tragisch für ihn.
Diesen kann man heute aber nicht mehr umkehren, ohne Hamilton zu betrügen. Nur dieses Mal wäre es öffentlich und vorsätzlich.
Wieso? Wenn sich die FIA an ihre eigenen Statuten gehalten hätte, dann wäre Hamilton 2008 am Jahresende eben NICHT gut genug gewesen um WM zu werden. Laut Artikel geht es Massa um den Titel und wenn man alle bekannten Fakten zusammen nimmt, steht im der auch zu.

Dass das Ganze von vorn bis hinten eine riesen Schweinerei ist, von Briatore der es angeordnet hat, über Piquet der es ausgeführt hat bis hin zu Ecclestone, Whiting und Mosley die trotz Indizien kaum Interesse an Aufklärung hatten, darüber braucht man sich nicht streiten. Dass es für Hamilton blöd wäre, keine Frage. Aber FALLS das alles stimmen sollte was bisher berichtet wird, dann hat er den Titel nun mal zu Unrecht.
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Shogun » 08.09.2023, 14:53

Alonso den Sieg aberkennnen weil sein Team betrogen hat und da wäre der Drop geluscht.

Was wäre den die Argumentation das ganze Rennen zu annullieren?

Und warum ging man nicht schon 2009 dagegen vor? Weil Bernie sagte da wäre nichts dran? Aber jetzt doch aufeinmal nach 15 Jahren?
Zuletzt geändert von Shogun am 08.09.2023, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Rundumlicht » 08.09.2023, 14:57

FU Racing Team hat geschrieben: 08.09.2023, 14:28 Dann wurde Massa Opfer eines Betrugs. Tragisch für ihn.
Diesen kann man heute aber nicht mehr umkehren, ohne Hamilton zu betrügen. Nur dieses Mal wäre es öffentlich und vorsätzlich.
Ja, ich denke auch, dass Massa Opfer eines Betruges wurde.

Aber: Der Betrug - und damit auch der Vorsatz - richtete sich nicht gegen ihn.
Ebensoweing die Verschleierung.
Das machts formaljuristisch sicher nicht leichter.


Und: Wäre es das letzte Saisonrennen gewesen, sähe ich durchaus Chancen auch im so späten Nachhinein.
Da aber nachfolgend noch Rennergebnisse entstanden, die natürlich auch strategisch nach dem damaligen Stand der Meisterschaft betrachtet werden müssten, ist es meines Erachtens leider (!) - unauflösbar.

Zumal es rein hypothetisch ist, ob die verspätete Kenntnis des Betruges nun zur Wertung des Rennens zum Zeitpunkt des Vorfalls, zur Annulierung des gesamten Rennens oder nur zum Ausschluss des beteiligten Teams oder auch nur des betrügenden Fahrers hätte führen sollen.

Oder: Ein Rennleiter kann ein Rennen auch in Wertung zu Ende fahren lassen, wenn ein Fahrer einen anderen nachweislich mutwillig abgeschossen hat. Der Verursacher bekommt ne Strafe, bei vergleichbarem Vorsatz bis hin zum Lizenzentzug. Aber der profitierende Teamkollege?

Ich sehe es vergleichbar mit der Audi-"Schieb-ihn-raus"-Affäre in der DTM. Ich weiß nur nicht mehr, wie daraufhin das Rennen gewertet wurde und ob es bei gleicher Handhabung im damaligen Fall Massa Punkte zurückgeben würde.
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Re: Massa-Anwalt stellt klar: Es geht um den WM-Titel, nicht ums Geld!

Beitrag von Simon667 » 08.09.2023, 15:20

Shogun hat geschrieben: 08.09.2023, 14:53 Alonso den Sieg aberkennnen weil sein Team betrogen hat und da wäre der Drop geluscht.

Was wäre den die Argumentation das ganze Rennen zu annullieren?

Und warum ging man nicht schon 2009 dagegen vor? Weil Bernie sagte da wäre nichts dran? Aber jetzt doch aufeinmal nach 15 Jahren?
Ich würde auch sagen: Alonso den Sieg in dem Rennen aberkennen. Wenn man möchte Punkte neu verteilen und schwups rutscht Lewis eine Portion nach vorne und hat sogar mehr Punkte Vorsprung.

Na gut. Ich habe nicht durchgerechnet, wenn man Alonso und Piquet jetzt bei allen Rennen raus rechnet. Ist aber auch die Frage, ob das gerechtfertigt wäre. Alonso selbst kann ja nichts dafür. Das wurde ja über seinen Kopf entschieden.

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