Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

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Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Redaktion » 10.07.2023, 16:53

Max Verstappen ist weiterhin auf Kurs, Fahrer des Jahres 2023 zu werden, doch in der Tageswertung Silverstone muss er Lando Norris und Oscar Piastri den Vortritt lassen

Jubel bei McLaren: Auch über den Doppelsieg bei den Fahrernoten?

Max Verstappen hat den Grand Prix von Großbritannien in Silverstone 2023 zwar auf der Rennstrecke gewonnen, doch Mann des Tages war letztendlich ein anderer. Lando Norris, am Sonntag hinter Verstappen Zweiter, gewann nicht nur das offizielle Fanvoting der Formel 1, sondern sicherte sich am Montag auch die beste Note bei der traditionellen "Zeugnisvergabe" von Motorsport-Total.com.Die ausschlaggebende Stimme waren diesmal jene 468 User, die beim Online-Voting mitgemacht haben. Denn an deren Reihenfolge der Top 10 konnten die Noten der anderen beiden Säulen (Formel-1-Experte Marc Surer und die Redaktion von Motorsport-Total.com) nichts mehr ändern.Norris sei, findet Surer, ein verdienter Sieger. Der McLaren-Pilot sei "im Training wie auch im Rennen stark" gefahren. Imponiert habe ihm besonders, "wie er sich gegen Hamilton verteidigt hat". Lewis Hamilton hatte mit dem Soft nach der Safety-Car-Phase zwar "die richtigen Reifen drauf, aber er kam trotzdem nicht an Norris vorbei".
Surer vergab die Note 1 diesmal nur an zwei Fahrer. Neben Norris würdigte er auch Verstappens Leistung ("Nach einem schlechten Start nichts Unüberlegtes gemacht") damit. Die Redaktion konnte sich nach einigen Diskussionen nicht auf Note 1 für Verstappen einigen, sondern vergab diese nur an die beiden McLaren-Piloten.So landen Norris und Oscar Piastri (Surer: "Stark für einen Neuling") in der Tageswertung auf den Plätzen 1 und 2. Dahinter folgen Verstappen und Überraschungsmann Alexander Albon, der laut Surer ebenfalls "ein starkes Rennen, aber auch ein starkes Qualifying" abgeliefert hat. Mit Note 2 sowohl von Surer als auch von der Redaktion ergibt das P4 für den Williams-Fahrer.Weitere Überraschungen: Albons Teamkollege Logan Sargeant schafft erst zum zweiten Mal nach dem Saisonauftakt den Sprung in die Top 10 der Fahrernoten. Damit bleibt in der Gesamtwertung weiterhin der in der Kritik stehende AlphaTauri-Rookie Nyck de Vries der einzige Fahrer, der 2023 noch keinen einzigen Punkt angeschrieben hat.Übrigens: Viele User wünschen sich von der Redaktion mehr Transparenz bei der Vergabe der Noten. Weshalb wir uns dazu entschieden haben, in einer eigenen Tabelle auch die einzelnen Noten unserer Redakteure zu veröffentlichen. Für die Gesamtredaktionsnote, die die Säule 3 des Systems ausmacht, einigt sich die Redaktion aber in einer Konferenz auf eine gemeinsame volle Note.

Fotostrecke: Silverstone: Die Fahrernoten der Redaktion

Lance Stroll (5): Der Aston Martin war an diesem Wochenende nicht gut, aber der Teamkollege hat gezeigt, dass Punkte trotzdem möglich waren. Stattdessen schied er am Samstag bereits in Q2 aus und crashte im Rennen übermotiviert in Gasly, wofür er zurecht bestraft wurde. Das war nix.

In dieser Konferenz, die jeden Montagmorgen nach der Formel 1 ein fester Programmpunkt für uns geworden ist, geht's manchmal hitzig zu, wenn unterschiedliche Meinungen aufeinanderprallen. Und wir sammeln dabei Argumente, die für oder gegen eine bessere oder schlechtere Note sprechen. Die gibt's wie immer in der eingebetteten Fotostrecke zu allen 20 Fahrern nachzulesen.

Wie wir unsere Noten vergeben

Die Idee hinter unserer Notenvergabe ist, die Leistungen an einem Wochenende und besonders im Rennen mit Noten zu bewerten (1 = Sehr gut, 6 = Ungenügend). Dabei sollen externe Einflüsse, die die Fahrer nicht selbst steuern können, ausgeblendet werden. Und damit nicht nur die Redaktion subjektiv bewertet, wie das bei Fußballmagazinen der Fall ist, haben wir mit den Lesern und dem Experten insgesamt drei gleichberechtigte Säulen geschaffen.
Und so berechnen wir:Aus der durchschnittlichen Benotung der Motorsport-Total.com-User, der Benotung durch Experte Marc Surer und der Benotung durch unsere Redaktion ermitteln wir den Durchschnitt. Aus diesem Durchschnittswert ergibt sich unser Fahrer-Ranking. Wir bilden nur eine Kommastelle ab, für die Berechnung ziehen wir aber alle Kommastellen heran. Aus diesen teilweise nicht sichtbaren Kommastellen ergibt sich die Reihenfolge des Rankings zweier Fahrer bei vermeintlichem Benotungs-Gleichstand.
Die Noten der einzelnen Redakteure:Wir werden oft gefragt, wie unsere Redaktionsnoten zustande kommen. Alle Redakteure unseres Formel-1-Teams geben zunächst einzeln ihre Noten ab. In einer Redaktionskonferenz am Montagmorgen tauschen wir uns dann dazu aus und einigen uns auf gemeinsame Redaktionsnoten, die üblicherweise (aber nicht immer) den Durchschnitt der einzelnen Redakteursnoten abbilden. Beim Festlegen der Redaktionsnoten wird manchmal hitzig diskutiert. Ziel ist, uns auf gemeinsame Fahrernoten zu einigen, mit denen sich jeder Redakteur arrangieren kann.
Award für den Fahrer des Jahres:Auf Basis der Gesamtnoten eines Rennwochenendes verteilen wir für die Jahreswertung 2023 Punkte. Analog zum Punktesystem in der echten Formel-1-Weltmeisterschaft erhält der Sieger 25 Punkte, der Zweite 18, der Dritte 15 - bis hin zu einem Punkt für Platz 10. Einen Bonuspunkt für die schnellste Runde gibt es nicht. Nach Saisonende wird der punktbeste Fahrer mit dem Motorsport-Total.com-Award für den Fahrer des Jahres 2023 ausgezeichnet.

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Zuletzt geändert von Redaktion am 10.07.2023, 16:53, insgesamt 10-mal geändert.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von ReneLE1984 » 10.07.2023, 17:05

Bild

Warum bekommt Verstappen von der Redaktion eine 2? Hat er auch nur irgendeinen Fehler gemacht oder ist es jetzt schon ausreichend das er beim Start mal kurzzeitig eine Position verloren hat um ihn schlechter zu bewerten?
Warum bewertet Surer Piastri schlechter als Norris? Der hat doch für seine Verhältnisse ebenso ein perfektes Rennen abgeliefert? Und dann bewertet er Perez ebenfalls mit einer 2 :shrug: :rofl:
:)

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von _left_ » 10.07.2023, 17:06

Genau das habe ich befürchtet und führt das angebliche Konzept der Wertung ad absurdum. Sobald das Auto (McLaren) funktioniert, gibt es super Noten für die Fahrer.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von elPlan14 » 10.07.2023, 17:16

Surer gibt Piastri eine 2. Lächerlich. Ohne den neuen Frontflügel auf dem selben Level wie Norris. Zu Beginn des Rennens wirkte er sogar schneller. Das ist die gleiche Note die er Perez gegeben hat der nicht mal aus Q1 im schnellsten Auto rauskam.
Das Alonso nur eine 3 bekommt ist auch absurd. Alonso hat das absolute Maximum rausgeholt. Wäre der Aston Martin stark gewesen wäre Alonso mit der exakt selben Leistung auf P2 und Surer und die Redaktion hätten ihm eine 1 gegeben.
Auf die Bewertungen von Surer sollte man in Zukunft verzichten.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Calvin » 10.07.2023, 17:24

elPlan14 hat geschrieben: 10.07.2023, 17:16 Surer gibt Piastri eine 2. Lächerlich. Ohne den neuen Frontflügel auf dem selben Level wie Norris. Zu Beginn des Rennens wirkte er sogar schneller. Das ist die gleiche Note die er Perez gegeben hat der nicht mal aus Q1 im schnellsten Auto rauskam.
Das Alonso nur eine 3 bekommt ist auch absurd. Alonso hat das absolute Maximum rausgeholt. Wäre der Aston Martin stark gewesen wäre Alonso mit der exakt selben Leistung auf P2 und Surer und die Redaktion hätten ihm eine 1 gegeben.
Auf die Bewertungen von Surer sollte man in Zukunft verzichten.
Wieso regt ihr euch Woche für Woche über diese Noten auf? Erstens ist das ganze sowieso sehr Subjektiv und zweitens kann ich mir gar überhaupt nicht Vorstellen dass Surer sich am Sonntagabend hinsetzt und Fahrer für Fahrer durchgeht und ihn versucht objektiv zu benoten. Da werden doch ein paar Nummern aus dem Ärmel geschüttelt und mit vager Erinnerung an das Wochenende innert kürzester Zeit verteilt. Schnell "verdientes" Geld eben.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von ThutmosisEgypt » 10.07.2023, 17:28

Calvin hat geschrieben: 10.07.2023, 17:24
elPlan14 hat geschrieben: 10.07.2023, 17:16 Surer gibt Piastri eine 2. Lächerlich. Ohne den neuen Frontflügel auf dem selben Level wie Norris. Zu Beginn des Rennens wirkte er sogar schneller. Das ist die gleiche Note die er Perez gegeben hat der nicht mal aus Q1 im schnellsten Auto rauskam.
Das Alonso nur eine 3 bekommt ist auch absurd. Alonso hat das absolute Maximum rausgeholt. Wäre der Aston Martin stark gewesen wäre Alonso mit der exakt selben Leistung auf P2 und Surer und die Redaktion hätten ihm eine 1 gegeben.
Auf die Bewertungen von Surer sollte man in Zukunft verzichten.
Wieso regt ihr euch Woche für Woche über diese Noten auf? Erstens ist das ganze sowieso sehr Subjektiv und zweitens kann ich mir gar überhaupt nicht Vorstellen dass Surer sich am Sonntagabend hinsetzt und Fahrer für Fahrer durchgeht und ihn versucht objektiv zu benoten. Da werden doch ein paar Nummern aus dem Ärmel geschüttelt und mit vager Erinnerung an das Wochenende innert kürzester Zeit verteilt. Schnell "verdientes" Geld eben.
elPlan14 hat geschrieben: 10.07.2023, 17:16 Surer gibt Piastri eine 2. Lächerlich. Ohne den neuen Frontflügel auf dem selben Level wie Norris. Zu Beginn des Rennens wirkte er sogar schneller. Das ist die gleiche Note die er Perez gegeben hat der nicht mal aus Q1 im schnellsten Auto rauskam.
Das Alonso nur eine 3 bekommt ist auch absurd. Alonso hat das absolute Maximum rausgeholt. Wäre der Aston Martin stark gewesen wäre Alonso mit der exakt selben Leistung auf P2 und Surer und die Redaktion hätten ihm eine 1 gegeben.
Auf die Bewertungen von Surer sollte man in Zukunft verzichten.
Zudem man bei Marc mittlerweile auch das Gefühl hat, das er nicht mehr alles versteht was auf dem Bildschirm passiert. Er redet schon viel Blech. Und er ist erst 71. Manchmal ist es doch besser in Rente zu gehen.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Pentar » 10.07.2023, 17:47

ReneLE1984 hat geschrieben: 10.07.2023, 17:05 Warum bekommt Verstappen von der Redaktion eine 2? Hat er auch nur irgendeinen Fehler gemacht oder ist es jetzt schon ausreichend das er beim Start mal kurzzeitig eine Position verloren hat um ihn schlechter zu bewerten? ...
Da war man in der Redaktion wohl zweigeteilter Meinung: 3 x Note-2 und 3 x Note-1.
Im Artikel steht dazu, man konnte sich nach einigen Diskussionen nicht auf Note-1 für VER einigen.
Da hätte es mich schon interessiert, was die Gegenargumente von Stefan Ehlen, Norman Fischer & Kevin Scheuren waren.
Vielleicht äußert sich Letzterer ja noch dazu - er ist Mitglied dieses Forums...

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Kallisto » 10.07.2023, 17:58

Surers Noten sind mal wieder ein Witz und absolut subjektiv und/oder erwürfelt. Er hat wiederholt keine Umstände betrachtet und so berwertet, als hätte Fahrer jeder das gleiche Material gefahren. Mit Ausnahme von Perez: der wurde von Surer so bewertet als wäre er mit dem Haas unterwegs gewesen, in dem Fall wäre die Leistung auch wirklich einr gute 2 gewesen.

Surer war in meinen Augen schon immer suspekt. Bereits als aktiver (Bsp. Norisring 1977, Hessen-Rallye 1986) war er mMn mehr schlecht als recht und hat sich - wie auch immer - durch fast alle Rennklassen "gemogelt". auch wenn ich das nur aus Recherchen, etc. erfahren konnte, da es vor meiner Zeit war, verstehe ich nicht, wieso man diesen Mann als Experten zu Rate zieht. Seine Kommentare waren furchtbar, seine Expertisen sind jedoch noch schlimmer. Ich kann mir nur vorstellen, dass der Name recht günstig zu haben ist. Rolex-Ralle's Expertise ist ja gold dagegen, und das soll was heißen.
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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Philipp22 » 10.07.2023, 19:21

Wenn man das Foto anschaut, klasse was für ein (zumindest für mich optisch) junges Team McLaren da am Start hat!
:checkered: "Sei immer froh und heiter, wie der Spatz am Blitzableiter." :checkered:

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Sinci » 10.07.2023, 19:34

Pentar hat geschrieben: 10.07.2023, 17:47 was die Gegenargumente von Stefan Ehlen, Norman Fischer & Kevin Scheuren waren.
Vielleicht äußert sich Letzterer ja noch dazu - er ist Mitglied dieses Forums...
Habe Kevin schon länger einmal angeschrieben, heute auch Stefan, weil wir auf Twitter & Co uns austauschen sollen. Da meinte ich, dass wir hier im Forum schon noch ein höheres Niveau haben. In beiden Antworten stand, es ist eine gute Idee, hier mal wieder vorbei zu sehen. Fraglich, ob es auch passiert.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Sinci » 10.07.2023, 19:37

Auf jeden Fall werden in alle drei Säulen die Fahrzeuge mitbewertet. Auto gut, Note besser.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Bananenbaron » 10.07.2023, 19:47

Gehe soweit mit. Die 2 für Piastri ist natürlich lächerlich. Zum Glück hat es am Ende keinen großen Unterschied gemacht. Schließlich können nicht beide gleichzeitig den Ersten belegen.

Meine einzige Anmerkung wäre, das ich Albon noch zwischen den Mercedes-Fahrern setzen würde. Allen voran aufgrund des verkorksten Start von Hamilton. Oder eher gesagt der recht doch bislang untypischer Verbremser von Hamilton. Der Start an sich war ja gut.

Generell verstehe ich nicht weshalb ausgerechnet die Leser Hamilton vor Russell sehen. Nicht, das groß was auseinander liegen würde, aber den stärkeren Eindruck machte dann doch Russell.

Achso, und Perez natürlich auch jenseits von Gut und Böse.

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Calvin » 10.07.2023, 21:02

SeniorenBenz hat geschrieben: 10.07.2023, 20:35 VER ne 2? Hä? Vll weil er keine Minute Vorsprung hatte?
Start verkackt :mrgreen:

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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Senninha » 10.07.2023, 21:05

Calvin hat geschrieben: 10.07.2023, 21:02
SeniorenBenz hat geschrieben: 10.07.2023, 20:35 VER ne 2? Hä? Vll weil er keine Minute Vorsprung hatte?
Start verkackt :mrgreen:
Jo, aber wegen eines vermasselten Starts, den er nach drei Runden wettgemacht hat, gleich eine 2? Das ist schon streng.

Aber man sah ich wohl ermutigt, ihm endlich mal eine schlechtere Note zu geben.

Und die Piastri 2 von Surer verstehe ich auch nicht. Der klebte an Norris und konnte, für meinen Geschmack, sogar etwas schneller. Trotz Auto, welches noch nicht alle Updates verbaut hat. P4 auch nur wegen SC, sonst P3. Also eine 1 hätte er redlich verdient.
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Re: Fahrernoten Silverstone: Doppelsieg für McLaren-Duo!

Beitrag von Pentar » 10.07.2023, 21:15

Senninha hat geschrieben: 10.07.2023, 21:05 :chat:
PIA hat (wie NOR) von allen 6 Redakteuren die Note-1 bekommen - von den Lesern eine 1,38 - nur von Surer die Note-2.
Dreimal darf man raten, wer vermutlich daneben liegt :wink: ...

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