Moderator: Mods
Jarno Trulli hat geschrieben:
Ich sag dir warum: Teamorder
Ich glaube, Grosjean hätte die Position in einem Kampf gegen Kimi die Position halten können, immerhin hat er auch Alonso ohne größere Probleme abwehen können.
Das stimmt schon.Jarno Trulli hat geschrieben:Ich sag dir warum: Teamorder
Ich glaube, Grosjean hätte die Position in einem Kampf gegen Kimi die Position halten können, immerhin hat er auch Alonso ohne größere Probleme abwehen können.
Mag schon sein, dass es gerechtfertig ist, aber auffällig ist es schon; ich habe mal nachgeschaut: 2012/2013 wurde Grosjean 4x Dritter, davon 4x hinter Räikkönen und wenn ich mich richtig zurück erinnere lag er in all diesen Rennen zunächst vor Raikkönen. Und was Rosberg angeht: Der erwähnte ja, dass er sich die Teamorder in Malaysia merken werde, als man ihn nicht an Hamilton vorbei lassen wollte, obwohl er wesentlich schneller war. Das schwebte ihm in dem Moment vermutlich durch den Kopf und in so fern kann ich sein "Gezicke" verstehen. Bei Mercedes ist genauso eine deutliche im Zweifel Pro-Hamilton-Einstellung wahrzunehmen wie bei Lotus eine im Zweifel Pro-Räikkönen-Einstellung, wobei es meiner persönlichen Wahrnehmung nach, bei Mercedes weniger gerechtfertigt ist und Rosberg daher zu Recht ein wenig zickig ist - im Gegensatz zu Grosjean, der nun mal einfach zu viel Mist gebaut hat und zu unkonstant punktet.pilimen hat geschrieben:Das stimmt schon.Jarno Trulli hat geschrieben:Ich sag dir warum: Teamorder
Ich glaube, Grosjean hätte die Position in einem Kampf gegen Kimi die Position halten können, immerhin hat er auch Alonso ohne größere Probleme abwehen können.
Aber ich finde die Teamorder völlig gerechtfertigt. Er hatte genug Gelegenheit gehabt, Vettel zu überholen. Und da anschließend sein Teamkollege mit frischeren Reifen immer näher kam, wollte am Ende versuchen mit RAI an VET vorbei zu kommen.
Besser als dieses Gezicke von Rosberg, sich selbst und seinen Teamkollegen aufzuhalten, obwohl beide auf unterschiedlichen Strategien waren!
Meine Interpretation? Ein Männlein steht im Walde ganz still und stumm...scott 90 hat geschrieben:Deine Interpretation, das die Tatsache das man einsah Teamorder nicht wirklich bestrafen zu können, da Beweise fehlen bzw. schwammig sind, ein Statement für Teamorder sind.Gorrillazzz hat geschrieben:
Die Formel 1 hat sich entschieden. Pro Teamorder. Deshalb ists nicht verwerflich dies gänzlich auszuschöpfen. Nach dem Re-Start wäre wohl der entscheidende Punkt gewesen. Da waren sie direkt hintereinander. Grosjean war heute gut drauf - aber ich glaube kaum, dass Räikkönen heute nicht mithalten konnte. Waren heute beide top! Gute KWM-Punkte. Nah an Ferrari dran - wieder.
Eines Frage ich mich dann doch, wo war die Teamorder als Romain schneller als Kimi war?? Das war im ersten Stint nämlich der Fall....
Wenn man deinen Worten folgt, könnte man ja meinen hier wäre ein regelrechtes Feuerwerk um Grosjean entbrannt - dabei ist die Kritik, falls überhaupt geübt, an Lotus gerichtet. Mit Räikkönen fahren sie um die WM - mit Grosjean erst jetzt wieder um die KWM Nachfolge-Plätze. Schließlich könnte man gar sagen, dass Räikkönen durchaus auch einen längeren ersten Stint einlegen hätte können. Die Zeiten passten schließlich kurz vorm Stop. Sei es wie es sei, ja die Kimi-Fans sind die schlimmsten. Ich mag sie ja selbst nicht.Jarno Trulli hat geschrieben: Echt zum Kopfschütteln, was manche Kimifans hier abziehen, dabei dachte ich, diese Fangruppe sei immerhin einigermaßen ansprechend. Seid doch froh, dass Romain kimi überhaupt vorbeigelassen hat und ihm 3 Punkte geschenkt hat! Ich bin mir sicher, dass Romain P2 auch hätte nach Hause fahren können, immherin hat er Alonso auch gepackt und Kimi ist für gewöhnlich kein Mann für gewagte Manöver. Freut euch lieber an den 3 zusätzlichen und unverdienten Punkten anstatt jetzt Grosjean anzumachen
Eigentlich ein sehr gutes Rennen, die Teamorder hat mir nicht so geschmeckt, aber Spannung war echt geboten
Wenn es in den letzten Runden ist, dann wäre es auch okay gewesen. Aber hier war es gerade der Anfang des Rennens. Hamilton ist von P3 aus in die Box gegangen, während Rosberg nicht mal in den Punkten war und seinen Boxenstopp noch vor sich hatte.Munster hat geschrieben:Und was Rosberg angeht: Der erwähnte ja, dass er sich die Teamorder in Malaysia merken werde, als man ihn nicht an Hamilton vorbei lassen wollte, obwohl er wesentlich schneller war. Das schwebte ihm in dem Moment vermutlich durch den Kopf und in so fern kann ich sein "Gezicke" verstehen.
Die Malaysia Teamorder war tatsächlich etwas unnötig und da kann man durchaus zumindest in Erwägung ziehen, dass es aufgrund einer "Pro-Hamilton-Einstellung" zustand kam. Aber wann bitte sehr ist denn noch einmal zu so einer Situation gekommen? Nur durch eine einzige Aktion des Teams kann man nun wirklich nicht davon ausgehen, dass das Team tatsächlich über die gesamte Saison hinaus einen Fahrer bevorzugt.Munster hat geschrieben: Bei Mercedes ist genauso eine deutliche im Zweifel Pro-Hamilton-Einstellung wahrzunehmen wie bei Lotus eine im Zweifel Pro-Räikkönen-Einstellung, wobei es meiner persönlichen Wahrnehmung nach, bei Mercedes weniger gerechtfertigt ist und Rosberg daher zu Recht ein wenig zickig ist - im Gegensatz zu Grosjean, der nun mal einfach zu viel Mist gebaut hat und zu unkonstant punktet.
Gorrillazzz hat geschrieben:Meine Interpretation? Ein Männlein steht im Walde ganz still und stumm...scott 90 hat geschrieben:Deine Interpretation, das die Tatsache das man einsah Teamorder nicht wirklich bestrafen zu können, da Beweise fehlen bzw. schwammig sind, ein Statement für Teamorder sind.Gorrillazzz hat geschrieben:
Die Formel 1 hat sich entschieden. Pro Teamorder. Deshalb ists nicht verwerflich dies gänzlich auszuschöpfen. Nach dem Re-Start wäre wohl der entscheidende Punkt gewesen. Da waren sie direkt hintereinander. Grosjean war heute gut drauf - aber ich glaube kaum, dass Räikkönen heute nicht mithalten konnte. Waren heute beide top! Gute KWM-Punkte. Nah an Ferrari dran - wieder.
Eines Frage ich mich dann doch, wo war die Teamorder als Romain schneller als Kimi war?? Das war im ersten Stint nämlich der Fall....
Nein, das ist auch die Auslegung der Top Teams, auch wenn das ein oder andere Team gerne den schwarzen Peter weiterreicht. Man hat die Möglichkeit und nutzt sie.
Und zu deiner Frage. Wir sollten das ganze unter dem Deckmantel der WM betrachten, dann erübrigt sich deine Frage. Zudem neige ich zu der Vermutung, dass Grosjean gern etwas sehr euphorisch sein kann - aber das kann auch völligster Schmarn sein.
@Wester: Da hast du Recht. Gebe ich gern zu.
Wenn man deinen Worten folgt, könnte man ja meinen hier wäre ein regelrechtes Feuerwerk um Grosjean entbrannt - dabei ist die Kritik, falls überhaupt geübt, an Lotus gerichtet. Mit Räikkönen fahren sie um die WM - mit Grosjean erst jetzt wieder um die KWM Nachfolge-Plätze. Schließlich könnte man gar sagen, dass Räikkönen durchaus auch einen längeren ersten Stint einlegen hätte können. Die Zeiten passten schließlich kurz vorm Stop. Sei es wie es sei, ja die Kimi-Fans sind die schlimmsten. Ich mag sie ja selbst nicht.Jarno Trulli hat geschrieben: Echt zum Kopfschütteln, was manche Kimifans hier abziehen, dabei dachte ich, diese Fangruppe sei immerhin einigermaßen ansprechend. Seid doch froh, dass Romain kimi überhaupt vorbeigelassen hat und ihm 3 Punkte geschenkt hat! Ich bin mir sicher, dass Romain P2 auch hätte nach Hause fahren können, immherin hat er Alonso auch gepackt und Kimi ist für gewöhnlich kein Mann für gewagte Manöver. Freut euch lieber an den 3 zusätzlichen und unverdienten Punkten anstatt jetzt Grosjean anzumachen
Eigentlich ein sehr gutes Rennen, die Teamorder hat mir nicht so geschmeckt, aber Spannung war echt geboten
glaub nichts das wir die schlimmsten sind aber egal. Kimi wär bestimmt an Grosjean vorbei gekommen guck dir den Abstand an wie sie ins Ziel gekommen sind und auserdem hatte Kimi die neueren weichen Reifen drauf 
naja guck dir mal bei allen Rennen die Abstände an da siehst du das es keine Team order war ,hm ja heute das war Team oder aber ohne wäre er auch vorbei gekommen weil er die neueren und noch dazu die weichen reifen hatte,Gro kam ja auch dieses mal mit 4 sekunden abstand ins ziel also sieht man das er langsamer warMunster hat geschrieben:Grosjean ist schon irgendwie eine tragischer Figur. Trotz aussichtsreicher Rennpositionen und günstigen Strategien schafft er es am Ende doch so gut wie nie vor seinem Teamkollegen in's Ziel zu kommen. Es ist schon auffällig, dass immer wenn Grosjean im Rennen auf Rang 2 unterwegs ist und sogar am Sieg schnuppert, er am Ende "nur" Dritter hinter Kimi wird. Woran liegt das? Ist Kimi einfach zu stark/teilt sich sein Rennen zu gut auf oder fehlt Grosjean einfach der letzte Wille oder ist da vielleicht sogar eine Bevorteiligung Kimi's seitens des Teams im Spiel?
Das als Antwort auf die Frage, warum Grosjean extrem selten vor Raikkönen landet, ist in der Gesamtschau dann doch leicht abwegig. Mir fallen da nur vier fragliche Situationen ein. Bei bisher 28 gemeinsamen Rennen ist das nicht wirklich viel, und in den meisten Rennen hat Grosjean Gelegenheiten verpasst, statt überhaupt in die Nähe von Raikkönen zu fahren. Ich mag ihn und freue mich sehr über seine "Wiederauferstehung", aber man muss es doch auch mal so sehen wie es ist.Jarno Trulli hat geschrieben:Ich sag dir warum: Teamorder
drebola hat geschrieben:Ich hätte da mal ne Frage an alle!
Vielleicht kann mir jemand das ganze erklären.
Ich habe mir soeben die Topspeeds im Qualifying und im Vergleich dazu im Rennen der einzelnen Autos angesehen.
Ich habe immer gedacht, dass die Autos unter Parc-Ferme Bestimmungen stehen nach dem Qualifying und nichts mehr dran verändert werden darf.
Wie ist denn dann das zu erklären?
Top-Speeds:
Rosberg: Quali 299,0/Rennen 308,3
Webber: Quali 297,7/Rennen 301,9
Vettel: Quali 298,7/Rennen 300,1
(das sind nur Beispiele, eigentlich waren im Rennen alle schneller als in der Quali)
Rosberg find ich schon sehr extrem, dass er auf einmal über 9 km/H schneller fährt im Rennen, und das obwohl man im Qualifying mit DRS auf der Geraden doch auch schon im Drehzahlbegrenzer fuhr und es somit auch nicht durch Rückenwind erklärbar sein sollte. Denn wenn man im Drehzahlbegrenzer steckt, dann geht halt auch bei Rückenwind einfach nicht mehr! Und durch zwei, drei Umdrehungen am Frontflügel beim Boxenstop läßt sich das für mich auch nicht logisch erklären!
Vielleicht kann mir jemand das ganze plausibel erläutern?
Traurig ist vor allem, dass der Wagen des Rennsiegers auf einer permanenten Rennstrecke im Rennen gerade so eben die 300 km/h-Marke überschritten hat (und das auch nur wegen DRS)...drebola hat geschrieben: Top-Speeds:
Rosberg: Quali 299,0/Rennen 308,3
Webber: Quali 297,7/Rennen 301,9
Vettel: Quali 298,7/Rennen 300,1
(das sind nur Beispiele, eigentlich waren im Rennen alle schneller als in der Quali)
Die Höchstgeschwindigkeiten tragen nichts zum Renngeschehen bei. Den Unterschied zwischen 300 und 350 Km/h hättest du sowieso nicht erkannt.Tomturbon hat geschrieben:Traurig ist vor allem, dass der Wagen des Rennsiegers auf einer permanenten Rennstrecke im Rennen gerade so eben die 300 km/h-Marke überschritten hat (und das auch nur wegen DRS)...drebola hat geschrieben: Top-Speeds:
Rosberg: Quali 299,0/Rennen 308,3
Webber: Quali 297,7/Rennen 301,9
Vettel: Quali 298,7/Rennen 300,1
(das sind nur Beispiele, eigentlich waren im Rennen alle schneller als in der Quali)
). Und meine Meinung ist halt die, dass ein F1-Rennwagen (abgesehen von Rennstrecken wie Monte-Carlo) einfach die 300er-Marke eindeutig hinter sich lassen soll... mit geht es da um den Ruf der F1 als schnelle Rennserie (ich weiß die Indy-Cars haben z.B. mehr Topspeed, aber die Entwicklung der F1 ist für mich im Moment nicht mehr richtig).
