"Lästige" Fakten

Was läuft in der Formel 1 Szene?

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Aldo
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Aldo » 11.11.2018, 16:45

@Costigan. Mehr kann man eigentlich nicht sagen. Ich denke du sprichst den meisten ALO-Fans da aus der Seele. :thumbs_up:

Costigan hat geschrieben:Klar, die Gelegenheitszuschauer, die sich mit der Materie nicht groß auseinandersetzen und deshalb Statistiken bemühen müssen, hast du immer... aber ganz ehrlich? Ich würde mir Sorgen machen, wenn die Meinung dieser Leute mir schlaflose Nächte bereiten würde. Das ist nicht lästig für mich, da steh' ich drüber und mit solchen Leuten diskutiere ich in der Regel auch gar nicht, denen lasse ich einfach ihre Meinung, weil jede Mühe sowieso vergeudete Zeit wäre.

Speziell da stimme ich zu. Ich musste mir von solchen Leuten, die alle paar Wochen die RTL Zusammenfassung des Rennens auf RTL Aktuell sehen, auch schon mal erklären lassen, dass Alonso ja mittlerweile so alt ist, dass er seit Jahren nichts gewonnen hat. Dass das vielleicht in der F1 auch am Material liegt, musste ich diesen Leuten dann erst mal erklären bis dann ein großes "Achsoo da gibts auch Unterschiede" kam.
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Polyphony » 11.11.2018, 17:03

RedBull_Formula1 hat geschrieben:
Ich denke es ist schon lästig für Alonso Fans, dass Vettel und auch Hamilton deutlich bessere Statistiken haben. Mir Gefällt es auch nicht, dass Hamilton langsam wegzieht und sogar die Rekorde von Schumacher angreift...

Es wäre schon sehr lästig für mich, wenn es Verstappen noch gelingt der jüngste Polesetter zu werden.


Du kannst mir glauben, dass es mir im Hinblick auf Alonso relativ egal ist welche Erfolge andere Fahrer aufzuweisen haben.
Das letzte Drittel seiner Karriere ist für mich einfach nur ein Trauerspiel, ob Vettel in dieser Zeit nun 0 oder 10 TItel einfährt ist mir aus der Alonso Fan Sicht ziemlich egal, solange er sich mit Williams um die goldene Ananas streitet.

______

Achja, ganz allgemein sollten hier manche einfach mal das Wort "Fakt" nochmals im Duden nachschlagen und danach mit dem abgleichen, was hier teilweise geschrieben wird, vielleicht versteht dann der Ein oder Andere was genau eine "Ansicht" oder persönliche "Einschätzung" ist und was ein unwiderlegbarer "Fakt".

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Formel-1-Fan » 13.11.2018, 10:40

Polyphony hat geschrieben:______

Achja, ganz allgemein sollten hier manche einfach mal das Wort "Fakt" nochmals im Duden nachschlagen und danach mit dem abgleichen, was hier teilweise geschrieben wird, vielleicht versteht dann der Ein oder Andere was genau eine "Ansicht" oder persönliche "Einschätzung" ist und was ein unwiderlegbarer "Fakt".

Ein solcher wäre zum Beispiel, dass Alonso so viele Teamduelle verloren (=in der Fahrer-WM am Ende hinter dem Teamkollegen stehend) hat wie Vettel und Hamilton zusammen:
Alonso 3: 2001 gegen Marques, 2007 gegen Hamilton, 2015 gegen Button
Hamilton 2: 2011 gegen Button, 2016 gegen Rosberg
Vettel 1: 2014 gegen Ricciardo

Daraus ergibt sich ebenfalls, dass Vettel von den 2018 antretenden Weltmeistern die wenigsten Teamduelle verloren hat.

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Dai Jin » 13.11.2018, 11:52

Weiss garnicht was daran lästig sein soll :lol: Alonso hat bos auf Hamilton beide dominiert bzw geschlagen.

Lästiger ist vielmehr dass Vettel mit den besten Ferraris weiter weg von der Weltmeister ist als es Alonso war, der deutlich schlechtere Ferraris fuhr

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Arestic » 13.11.2018, 12:14

Formel-1-Fan hat geschrieben:
Polyphony hat geschrieben:______

Achja, ganz allgemein sollten hier manche einfach mal das Wort "Fakt" nochmals im Duden nachschlagen und danach mit dem abgleichen, was hier teilweise geschrieben wird, vielleicht versteht dann der Ein oder Andere was genau eine "Ansicht" oder persönliche "Einschätzung" ist und was ein unwiderlegbarer "Fakt".

Ein solcher wäre zum Beispiel, dass Alonso so viele Teamduelle verloren (=in der Fahrer-WM am Ende hinter dem Teamkollegen stehend) hat wie Vettel und Hamilton zusammen:
Alonso 3: 2001 gegen Marques, 2007 gegen Hamilton, 2015 gegen Button
Hamilton 2: 2011 gegen Button, 2016 gegen Rosberg
Vettel 1: 2014 gegen Ricciardo

Daraus ergibt sich ebenfalls, dass Vettel von den 2018 antretenden Weltmeistern die wenigsten Teamduelle verloren hat.

Alonso verlor die Teamduelle insgesamt um 6 Punkte.
Hamilton um 48 Punkte.
Vettel um 61 Punkte.

Daraus ergibt sich, dass Vettel in einem Jahr komplett unterging im Teamduell, während Alonso stehts auf Augenhöhe war.

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Formel-1-Fan » 13.11.2018, 12:43

Arestic hat geschrieben:
Formel-1-Fan hat geschrieben:
Polyphony hat geschrieben:______

Achja, ganz allgemein sollten hier manche einfach mal das Wort "Fakt" nochmals im Duden nachschlagen und danach mit dem abgleichen, was hier teilweise geschrieben wird, vielleicht versteht dann der Ein oder Andere was genau eine "Ansicht" oder persönliche "Einschätzung" ist und was ein unwiderlegbarer "Fakt".

Ein solcher wäre zum Beispiel, dass Alonso so viele Teamduelle verloren (=in der Fahrer-WM am Ende hinter dem Teamkollegen stehend) hat wie Vettel und Hamilton zusammen:
Alonso 3: 2001 gegen Marques, 2007 gegen Hamilton, 2015 gegen Button
Hamilton 2: 2011 gegen Button, 2016 gegen Rosberg
Vettel 1: 2014 gegen Ricciardo

Daraus ergibt sich ebenfalls, dass Vettel von den 2018 antretenden Weltmeistern die wenigsten Teamduelle verloren hat.

Alonso verlor die Teamduelle insgesamt um 6 Punkte.
Hamilton um 48 Punkte.
Vettel um 61 Punkte.

Daraus ergibt sich, dass Vettel in einem Jahr komplett unterging im Teamduell, während Alonso stehts auf Augenhöhe war.

Zudem auch noch bei gleichem Punktesystem.
Welche Variante einem als Fahrer lieber ist, ist widerum jedem selbst überlassen.
Ginge es um die WM, so würde ich wohl lieber in 9 von 10 Fällen knapp die WM gegen meinen Teamkollegen gewinnen und in dem einen Jahr komplett untergehen, als zehnmal nur knapp zu verlieren. Aber wie gesagt: Jedem selbst überlassen. :wink:

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Arestic » 13.11.2018, 14:09

Formel-1-Fan hat geschrieben:
Arestic hat geschrieben:
Formel-1-Fan hat geschrieben:Ein solcher wäre zum Beispiel, dass Alonso so viele Teamduelle verloren (=in der Fahrer-WM am Ende hinter dem Teamkollegen stehend) hat wie Vettel und Hamilton zusammen:
Alonso 3: 2001 gegen Marques, 2007 gegen Hamilton, 2015 gegen Button
Hamilton 2: 2011 gegen Button, 2016 gegen Rosberg
Vettel 1: 2014 gegen Ricciardo

Daraus ergibt sich ebenfalls, dass Vettel von den 2018 antretenden Weltmeistern die wenigsten Teamduelle verloren hat.

Alonso verlor die Teamduelle insgesamt um 6 Punkte.
Hamilton um 48 Punkte.
Vettel um 61 Punkte.

Daraus ergibt sich, dass Vettel in einem Jahr komplett unterging im Teamduell, während Alonso stehts auf Augenhöhe war.

Zudem auch noch bei gleichem Punktesystem.
Welche Variante einem als Fahrer lieber ist, ist widerum jedem selbst überlassen.
Ginge es um die WM, so würde ich wohl lieber in 9 von 10 Fällen knapp die WM gegen meinen Teamkollegen gewinnen und in dem einen Jahr komplett untergehen, als zehnmal nur knapp zu verlieren. Aber wie gesagt: Jedem selbst überlassen. :wink:

Ich weiß natürlich was du meinst. Meine Absicht hinter dem Beitrag war nur zu zeigen, wie man Fakten ganz geschickt verdrehen kann um plötzlich ein anderes Ergebnis zu bekommen. :wink:

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Formel-1-Fan » 15.11.2018, 11:36

Arestic hat geschrieben:Ich weiß natürlich was du meinst. Meine Absicht hinter dem Beitrag war nur zu zeigen, wie man Fakten ganz geschickt verdrehen kann um plötzlich ein anderes Ergebnis zu bekommen. :wink:

Sicher doch, aber genau darum geht es ja in diesem Thread. Fakten zu nennen, die unumstößlich so sind, jedoch immer wieder zwanghaft - ob zurecht oder nicht - relativiert werden, weil sie ansonsten, obwohl sie unumstößlich so sind, etwas suggerieren könnten, das dem Relativierenden nicht passt. :wink:

Aus meinem Ursprungsbeitrag ebenfalls festzuhaltende Fakten wären:
:arrow: Hamilton hat doppelt so viele Teamduelle verloren wie Vettel
:arrow: Alonso sogar dreimal so viele
:mrgreen:

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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon daSilvaRC » 15.11.2018, 15:53

turbocharged hat geschrieben:
daSilvaRC hat geschrieben:Das ist aber kein aktuell neues problem, sondern eigentlich schon immer so- nur das man früher nur ein oder 2 Teams vorne hatte. Heute drei.

Keine Ahnung welche Formel 1 du früher angeschaut hast, aber so schlimm war es definitiv noch nie.



1998 und 1999 waren die McLaren extrem domninant.

2000 bis 2004 dann die Ferraris (teilweise)

2010 bis 2014 die redBulls (teilweise)

1988 oder 89 glaube ich war DAS McLaren Jahr überhaupt.
1996 gewann Williams alles was es gab.

1992 Williams und Mansell.

1995 Benetton und Schumacher.

wir haben derzeit 2 bis 3 siegfähige teams, aus eigener Kraft. und das seid einigen Jahren. wann gab es das zuletzt, über mehrere Jahre?
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Costigan » 15.11.2018, 16:52

daSilvaRC hat geschrieben:wir haben derzeit 2 bis 3 siegfähige teams, aus eigener Kraft. und das seid einigen Jahren. wann gab es das zuletzt, über mehrere Jahre?

Die Frage habe ich mir heute auch gestellt, aber nicht unbedingt im positiven Sinne. Ich habe heute zufällig einen Satz gelesen, dessen Information mir zwar eigentlich bekannt ist, der mir aber nochmal vor Augen geführt hat, wie lange diese drei Teams die Formel 1 nun schon dominieren:

Der letzte GP-Sieg, der nicht von Mercedes, Ferrari oder Red Bull eingefahren wurde, datiert aus dem Jahr 2013. Damals gewann Kimi Räikkönen im Lotus den Großen Preis von Australien.


https://www.sport.de/news/ne3431701/ser ... mel-1-ist/

Das sind nun schon fast 6 Jahre, in denen kein anderes Team als Mercedes, Ferrari und Red Bull ein Rennen gewonnen hat.
Hat zufällig jemand auf dem Schirm, wann es sowas zuletzt gab? Dass über so einen langen Zeitraum maximal drei Teams siegfähig waren und zwar immer die selben drei (oder weniger)?
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon DC21 » 15.11.2018, 18:05

Costigan hat geschrieben:
daSilvaRC hat geschrieben:wir haben derzeit 2 bis 3 siegfähige teams, aus eigener Kraft. und das seid einigen Jahren. wann gab es das zuletzt, über mehrere Jahre?

Die Frage habe ich mir heute auch gestellt, aber nicht unbedingt im positiven Sinne. Ich habe heute zufällig einen Satz gelesen, dessen Information mir zwar eigentlich bekannt ist, der mir aber nochmal vor Augen geführt hat, wie lange diese drei Teams die Formel 1 nun schon dominieren:

Der letzte GP-Sieg, der nicht von Mercedes, Ferrari oder Red Bull eingefahren wurde, datiert aus dem Jahr 2013. Damals gewann Kimi Räikkönen im Lotus den Großen Preis von Australien.


https://www.sport.de/news/ne3431701/ser ... mel-1-ist/

Das sind nun schon fast 6 Jahre, in denen kein anderes Team als Mercedes, Ferrari und Red Bull ein Rennen gewonnen hat.
Hat zufällig jemand auf dem Schirm, wann es sowas zuletzt gab? Dass über so einen langen Zeitraum maximal drei Teams siegfähig waren und zwar immer die selben drei (oder weniger)?

Das ist eine Statistik, der ich nicht besonders viel Aussagekraft zusprechen möchte. Früher war es deutlich einfacher mal einen Zufallssieg zu ergattern. Panis 1996 in Monaco oder Herbert 1999 am Nürburgring. Zudem kommt hinzu, dass durch die Einschränkungen der Tests und Weiterentwicklungen die Kräfteverhältnisse länger über eine Saison konstant bleiben. Früher konnten auch kleinere Teams über eine Saison hinweg größere Sprünge machen und auch mal einen Glückstreffer landen. Ebenso sind die Konzepte der Teams alle recht ähnlich. Früher gab es noch "Spezialisten". So hat Renault 2003 und 2004 konsequent auf einen leichten, aber schwachen Motor gesetzt, wo man dann auf fast allen Strecken Nachteile hatte, aber dann Siege in Monaco und Budapest holen konnte.
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon scott 90 » 15.11.2018, 18:54

Costigan hat geschrieben:
Das sind nun schon fast 6 Jahre, in denen kein anderes Team als Mercedes, Ferrari und Red Bull ein Rennen gewonnen hat.
Hat zufällig jemand auf dem Schirm, wann es sowas zuletzt gab? Dass über so einen langen Zeitraum maximal drei Teams siegfähig waren und zwar immer die selben drei (oder weniger)?

Das was DC sagt stimmt natürlich. Um dem Rechnung zu tragen muss man vermutlich das große Ganze betrachten. Oder einzelne "Glückstreffer" nicht berücksichtigen weil sie nur Ausreißer sind. Trotzdem finde ich jetzt keine Epoche in der das so extrem war. Dafür waren die Epochen und Umstände auch nicht konstant genug.

Dennoch waren manche Teams extrem dominant, wenn man jetzt die erfolgreiche Zeit von McLaren Mitte der 80er Anfang der 90er nimmt dann hat man von 84 bis 93 in den 10 Jahren immer mindestens den zweiten Platz der KWM geholt, davon sechs mal den Titel.
Auf dem Papier ist das sehr dominant, vor allem wenn man weiß, dass die vier verlorenen KWM Titel von Williams (93,92, 86,87) errungen wurden. Sieht bei den Weltmeistertiteln selbst nicht anders aus, die waren auch alle aus diesen zwei Teams. (Wenn nächstes Jahr Red Bull oder Mercedes den KWM oder Weltmeister stellen wird das eingestellt.)

Denn in dieser Ära haben nun mal neben Williams und McLaren auch Benetton, Ferrari als auch Lotus (bis 87) und Brabham (85) Rennen gewinnen können. Als selbst wenn man erst ab 88 zählt waren es in sechs Jahren zumindest vier Teams.

So gesehen ist die Art und Weise wie sich die Siege so konstant auf drei Teams verteilen ein Novum. Realistisch lässt sich das auch kaum auflösen, außer Renault holt auf.
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Costigan » 15.11.2018, 21:19

DC21 hat geschrieben: :chat:

Nun, die Erklärungen sind mir schon bekannt, aber genau das zeigt doch, inwiefern sich die Formel 1 hier im Vergleich zur Vergangenheit verändert hat und wo die Probleme liegen. Während es früher (selbst 2012 noch mit Williams in Barcelona oder eben die zwei Lotus Siege) immer wieder mal Ausreißer nach oben von kleinen Teams gab oder andere Teams es geschafft haben, sich in die Spitze zu katapultieren, ist die Formel 1 seit mittlerweile 6 Jahren an einem Punkt angelangt, wo es kein Team mehr schafft, mal einen Sieg zu holen, weil drei Teams den Rest meilenweit abgehängt haben. Und sollte es keine massiven Regeländerungen geben, ist diesbezüglich auch keine Veränderung in Sicht. Allein dieser Zeitraum von 6 Jahren ist ja schon eine Ansage.
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon Aldo » 15.11.2018, 21:27

Costigan hat geschrieben:
DC21 hat geschrieben: :chat:

(..)ist die Formel 1 seit mittlerweile 6 Jahren an einem Punkt angelangt, wo es kein Team mehr schafft, mal einen Sieg zu holen, weil drei Teams den Rest meilenweit abgehängt haben. Und sollte es keine massiven Regeländerungen geben, ist diesbezüglich auch keine Veränderung in Sicht. Allein dieser Zeitraum von 6 Jahren ist ja schon eine Ansage.

Es ist ja mittlerweile so, dass vorne sich selbst drei Autos rausdrehen können. Die stoppen halt dann mal kurz und fahren dann das Feld wieder von hinten nach vorne. Selbst beim größten Chaos Rennen gewinnt niemand anderes als die drei bekannten Topteams. Das war 2010-2013 zum Beispiel ganz anders.
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Re: "Lästige" Fakten

Beitragvon bolfo » 15.11.2018, 23:05

Costigan hat geschrieben:
daSilvaRC hat geschrieben:wir haben derzeit 2 bis 3 siegfähige teams, aus eigener Kraft. und das seid einigen Jahren. wann gab es das zuletzt, über mehrere Jahre?

Die Frage habe ich mir heute auch gestellt, aber nicht unbedingt im positiven Sinne. Ich habe heute zufällig einen Satz gelesen, dessen Information mir zwar eigentlich bekannt ist, der mir aber nochmal vor Augen geführt hat, wie lange diese drei Teams die Formel 1 nun schon dominieren:

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Das Hauptproblem ist zudem, dass der Vorsprung dieser Teams noch nie so gross war wie jetzt. Früher waren die Zeitabstände teilweise ähnlich. Aber die Autos waren extrem unzuverlässig. Das wahre Bild bekommt man meiner Meinung nach, wenn man sich nicht nur auf die Siege konzentriert, sondern insbesondere auf die Podiumsplatzierungen und die Tatsache, wie "lange" ein Mercedes oder Ferrari braucht, um von ganz hinten auf P6 nach vorne zu fahren. Sowas gabs definitiv noch nie! Wie krass die Überlegenheit ist, könnte man demnach ganz einfach zeigen: Einfach mal in den Jahren 2014-2018 das Punktesystem aus den 90ern anwenden. Hülkenberg, aktuell Best of the Rest, würde gerade mal auf 7 Punkte kommen!!!!!!! Perez hätte immerhin noch 6 Punkte dank seinem 3. Platz, Magnussen käme ebenfalls auf 6.

Jetzt vergleiche man mal mit den 90ern.

Das Problem sind die glasklaren Konstellationen. Kein Team wird jemals so viel wie Ferrari, Red Bull oder Mercedes ausgeben können, weil die einfach potente Geldgeber in Form von Herstellern oder eines Weltkonzerns hinter sich haben. Das war in den 80ern und 90ern nun mal anders. Man hatte ja quasi nur Privatteams. Und die hatten alle ähniche Chancen, an Sponsorengelder ranzukommen. Diese Chancengleichheit existiert heute nicht mehr.
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